www.ivlid.de :: Thema anzeigen - Geschäftsführergehalt bei einer limited pflicht?

tom · Anmeldedatum: 06.07.2004

Bei einer GMBH muss der Geschäftsführer in Deutschland ein angemessenes Gehalt beziehen. Auch wenn er das in den ersten Gründungsmonaten möglicherweise gar nicht benötigt.
Somit verursacht das betreiben einer GmbH ja schon mal monatliche Fixkosten in Form von Sozialabgaben etc.
Verhält sich das bei einer Limited ebenso? Oder lässt sich so ein Geschäftsführergehalt analog der Umsätze/Einkünfte entsprechend flexibel regulieren? Freue mich auf Antworten
Grüße Tom

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RaKarsten · Anmeldedatum: 04.06.2004

Es ist richtig, dass der Geschäftsführer einer GmbH grundsätzlich einen Anspruch auf eine angemessene Vergütung seiner Leistung hat. Dies ist jedoch in erster Linie ein arbeitsrechtliches Problem, d.h. es kommt darauf an, was im Anstellungsvertrag gereglt ist. Denn grundsätzlich sind die Beteiligten bei der Festsetzung der Geschäftsführerbezüge frei. Die Grenze liegt dort, wo die Bezüge im Vergleich zu der Ertragslage der GmbH so gering sind, dass sie als sittenwidrig anzusehen sind. Da eine GmbH/Ltd. am Anfang ihrer Geschäftstätigkeit wohl kaum riesige Einnahmen haben wird, darf auch das Geschäftsführergehalt entsprechend schmal ausfallen. Die Tätigkeit eines Gesellschafter-Geschäftsführers kann darüber hinaus auch über mitgliedschaftliche Bezüge (z.B. Dividende) abgegolten werden. Es braucht ihm dann also überhaupt kein Gehalt gezahlt zu werden.
RA Karsten, Berlin

mobile-europe.com · Anmeldedatum: 26.10.2004

Das GmBH-Recht ist nicht bei einer Limited anwendbar, selbst dann wenn eine ausländische (deutsche) Betriebsstätte besteht.

Ist hier Limited in das deutsche Handelsregister eingetragen?
Es besteht KEINE Eintrangspflich nur Anzeigepflicht!

Wenn Sie in Deutschland eine Betriebsstätte unterhalten oder als Director wohnhaft sind würde ich Ihnen empgehlen eine Limited & Co KG zu gründen. Dies hat mehrer Vorteile: Sie zahlen nicht die hohen GmbH-Steuern, laufen nicht Gefahr sich wegen Steuerhinterziehung strafbar zum machen und sind auch noch im Handelsregister eingetragen!

Sie werden als KG veranlagt und versteuern somit Ihre einnhamen wie eine Privatperson die Haftung übernimmt dabei Ihre die UK-Limited.
Fragen Sie mal Ihren Steuerberater!

Mit den besten Grüssen
Mike

radolfi · Anmeldedatum: 24.04.2005

Kann ich also als geschäftsführender Gesellschafter mir einen Leistungbezogenen Monatslohn in beliebiger Höhe (0 € - ultimo) auszahlen, den ich dann bei meiner persönlichen Einkommensteuererklärung angebe? Die restlichen Gewinne der Firma werden dann über die Steuererklärung der LTD (natürlich in D) versteuert und fallen nicht mehr meinem persönlichen Einkommen (wie z.Z. bei meiner GbR) zur Last.

Wie versteuere ich dann meinen Lohn? Als Einnahmen aus nichtselbstständiger Arbeit? Dann würden aber doch auch noch Sozialabgeben, Lohnnebenkosten und damit auch eine komplizierte Lohnbuchhaltung anfallen, oder? Muss ich dann - auch bei durchschnittlichem Monatslohn unter 400€ - komplizierte Lohnbuchhaltung führen, oder kann ich diese Einkünfte auch weiterhin - einfach wie bei der GbR - als Einkünfte aus Gewerbebetrieb angeben?

MfG Radolfi

gold1 · Anmeldedatum: 06.05.2005

Hallo Radolfi !

Steuerlich gesehen verhält sich die unbschränkt in Deutschland steuerpflichtige Limited wie eine GmbH (bitte Korrektur wenn ich mich irre)

Das Gehalt ist deshalb lohnsteuerpflichtig und wird in der privaten ESt-Erklärung als Einnahmen aus nichtselbstständiger Arbeit angesetzt

Es gibt keine Sozialversicherungspflicht für den beherrschenden Gesellschafter.

Wenn aber nur ein EURO Gehalt gezahlt wird ist ein Lohnkonto zu führen [/quote]

radolfi · Anmeldedatum: 24.04.2005

Dankeschön. Dann muss ich mir dass nochmal überlegen und mir mal ansehen, wieviel Arbeit die Lohnbuchhaltung so in Anspruch nehmen würde... mal sehen.

Danke auf jeden Fall für die Antwort.

MfG Radolfi

Administrator · Administrator

Die laufende Lohnbuchhaltung erledigen Steuerberater für ca 15 EURO pro Monat pro Mitarbeiter(auch Geschäftsführer). Die jährliche Einkommenssteuererklärung macht dir auch jeder Steuerberater für wenige hundert EURO.

Mit freundlichem Gruß,

L4you Limited

radolfi · Anmeldedatum: 24.04.2005

Danke für die Antwort, aber - solangs in nem relativ kleinen Rahmen bleibt, müsste ich das auch noch selber hinbekommen. Aber gut zu wissen, dass die Lohnbuchhaltung beim Steuerberater doch so günstig ist.
Die Einkommenssteuer hab ich schon immer selbst gemacht. Das werd ich wohl auch weiterhin schaffen.

Vielen Dank nochmal!

MfG Radolfi

Mobile-Europe · Anmeldedatum: 29.09.2005

In Deutschland besteht Grundsätzlich Vertragsfreiheit: Somit besteht auch die Möglichkeit anstelle eines monatlichen Betrag eine einmalige Zahlung je nach Gewinn der Limited zu vereinbaren.

Bei der gewöhnlichen Limited besteht eine evtl. Rentenversicherungspflicht (auch wenn der Direktor Firmenanteile besitzt) dies sollte auf jeden Fall geprüft werden!

Denke mal über eine Ltd & Co KG nach - einige Probleme lösen sich dann von selbst und steuerlich fährt man in der Regel auch noch besser.

Limited2006 · Anmeldedatum: 21.06.2007

Zunächst einmal möchte ich als Neuer alle Forumsmitglieder grüßen und freue mich, dass ich dabei sein kann.
Doch niemand registriert sich in einem Forum, wenn er nichts auf dem Herzen hat. Deshalb gleich meine Bitte um Rat:

@RaKarsten:

Mobile-Europe · Anmeldedatum: 29.09.2005

Mobile-Europe · Anmeldedatum: 29.09.2005

Aus deutscher sicht erscheint mir die 'Ltd & Co KG' sehr viel vorteilhafter als die einfache Private Limited Company mit Geschäftsführung in Deutschland.

Sie vereinen somit die Vorteile der KG und der Limited (Ltd).
Ist Ihnen eigentlich bewusst das Sie die Buchhaltung einmal nach HGB und einmal nach UK-GAAP vornehmen müssen.

Gerade bei Abschreibungen gibt es völlig unterschiedliche Richtlinien in Deutschland und UK zu beachten!

Ein weiter Punkt ist das Sie bei der 'Private Limited Company' mit deutscher Niederlassung täglich prüfen müssten ob Ihr handeln mit den britischen und deutschen Gesetzen im Einklang steht.
Ich halte es für sehr fraglich das Sie einen Berater (Rechtsanwalt und Steuerberater) finden der sich mit den Gesetzen in beiden Ländern gleichgut auskennt.

Bei der 'Ltd & Co KG' haben Sie eine deutsche Kommanditgesellschaft (KG) mit einen ausländischen Gesellschafter (Ltd) der als Komplementär tätig ist.

Somit wir das Tagesgeschäft nur über die KG abgewickelt und hat keinen Einfluss auf die Private Limited Company (Ltd). Die jährliche Haftungsvergütung und die Kosten und einige wenige andere Kosten sind sind zu verbuchen auf LTD-Seite. Jeweils nach deutschen und britischen Recht.

Limited2006 · Anmeldedatum: 21.06.2007

Mobile-Europe · Anmeldedatum: 29.09.2005

[quote="Limited2006"]
Gibt es die UK-GAAP irgendwo zum Download? Optimalerweise in deutscher Übersetzung?
Dies gibt es in Buchform in englischer Sprache, Webseit zu den Generally Accepted Accounting Principles gib es auch:

http://en.wikipedia.org/wiki/UK_GAAP
http://www.gaapweb.com/library/starting_out/gaap.html
http://www.iasplus.com/dttpubs/uk_ger.pdf

Das bedeutet wieder einen erheblichen Aufwand an Zeit und Kosten. Zumindest Zeit habe ich momentan sehr wenig. Geld eigentlich auch. Können Sie hier Zahlen und Fakten nennen? Vielleicht auch noch ein paar Nachteile gegenüber der jetzigen Lösung herausstellen, damit ich die richtigen Schritte abschätzen kann? Vielen Dank.

Gegenüber der einfachen Private Limited Company sehe ich keine Nachteile bei der Ltd & Co KG.
Bedenken sollten Sie das es sich um zwei Gesellschaften handelt und somit einen Abschluss für die KG erstellt werden muss sowie ein Abschluss für die LTD nach HGB und UK-GAAP

Vom Zeitaufwand und somit von den Kosten sehe ich aber erhebliche Vorteile bei der Ltd & Co KG.

Wieviel Buchungsvorgänge haben Sie den zur Zeit montlich, auf das Jahr gerechnet kommt da schon einiges zusammen.
Wenn Sie dies nun auch noch nach UK-GAAP buchen haben Sie den doppelten Aufwand.
Frage: Kennt sich Ihr deutscher Steuerberater mit den britischen Steuergesetz aus.

Wenn Sie die über die KG sind nur die deutschen Rechnunglegungsvorschriften zu beachten.

Bei der Limited ist auf der Einnahmenseite nur die Haftungsvergütung bei den Buchungen relevant. Also haben Sie kaum Buchungen die Sie einmal nach HGB und UK-GAAP durchführen müssen.
Somit ist der Aufwand entsprechend gering.
Der Abschluß wird somit jedes Jahr ähnlich sein - vermutlich können Sie den bereits nach den zweiten oder dritten Jahr selbst erstellen Winken

Habe verstanden. Dann muß ich mit meinem Steuerberater sprechen, ob es bei der Buchhaltung in punkto KG noch Haken und Ösen gibt.
Der Vorteil für Ihren Steuerberater ist das es sich sehr ähnlich verhält wie bei einer GmbH & Co KG und somit kein Problem darstellt.

Ich gehe mal davon aus das die meisten deut. Steuerberater noch nicht sehr häufig ein Abschluss nach UK-GAAP erstellt hat...

Sorry leider war ein Link fehlerhaft nun sollte es aber klappen Smilie